«Масса примеров, когда исправляли ошибки лечения за границей»: Известный хирург Порханов рассказал про силу медицины на Кубани

Владимир Порханов в гостях на радио КП-Кубань

Героем программы «Персона недели» стал известный в Краснодарском крае и по всей стране доктор, главный врач Краевой клинической больницы №1 им. профессора Очаповского, Герой труда Кубани и России, заслуженный врач РФ Владимир Порханов. Владимир Алексеевич ответил на вопросы слушателей радио «КП»-Кубань» и ведущего Дмитрия Михеева.

Главный врач Краевой клинической больницы №1 с ведущим Дмитрием Михеевым

- Мы знаем, что вы приехали в студию после операции. Как чувствуете себя в конце рабочего дня?

- Сегодня была операция очень большая. Пациентка из Сочи, ей 34 года. Экстренно сделали кесарево сечение, по показаниям пришлось убрать матку. Кроме этого, сделали операцию на сердце, у нее выросла еще аневризма (аномальное расширение артерий. – Прим. авт.) грудного отдела аорты. Сейчас женщина уже дышит сама, в реанимации. С ребенком тоже все хорошо, его забрали в пятый роддом. Эту ситуацию обязательно покажем на ученом совете в медицинском университете.

- Есть ли у вас после операции опустошение или усталость?

- Нет у меня никакой усталости, это обычная работа. Мы делаем много операций, я работаю хирургом 50 лет. Это моя жизнь. Это лучшее, что бывает в нашей жизни. Как говорит мой друг Готье, который является директором Института трансплантологии, «делайте операцию в свободное от работы время».

- Владимир Алексеевич, скажите, пожалуйста, современный врач — это, на ваш взгляд, кто? Должен ли доктор совершенствоваться? Или профессионального образования и практики достаточно? И каким, по-вашему, будет врач через 10 и 100 лет?

- Врач должен всегда учиться, он должен быть грамотным и разумным, он должен быть умным – это главное – и сердобольным. Раньше могли учиться в каких-то частных непонятных клиниках, сейчас это запрещено. Госдума ввела правила, по которым врачи должны учиться только в институтах. Через 10 или через 100 лет врач должен быть очень грамотным, он должен знать все, что необходимо. И, конечно, он будет образованнее, потому что техника будет намного лучше и ее будет больше.

- Роботы не заменят врачей?

- Нет, у нас в больнице есть два робота. Мы делаем самое большое количество операций на роботах в России, хотя у нас их всего два, а в некоторых клиниках четыре-пять. Мы делаем каждый день эти операции, это помогает, но все равно процессом руководит врач.

- Поздравили ли вы губернатора с получением поддержки от президента идти на третий срок?

- Я дал интервью. Был уверен, что губернатор будет вновь руководить нашим краем. Я знал Вениамина Ивановича еще до того, как он был в команде у Александра Ткачева (бывший губернатор Краснодарского края. - Прим.авт.). Он помогал нам, занимался юридическими вопросами. У нас было общежитие, которое у нас увёл один из мэров, и на протяжении девяти лет Вениамин Иванович боролся за то, чтобы оно было наше. Он выделил нам сумму на то, чтобы больница была достойной, на ее реконструкцию, чтобы больница была современная и одна из лучших.

- А можете губернатору открыто сказать о том, чего не хватает в нашей кубанской медицине, а что работает хорошо? Часто с губернатором общаетесь?

- Достаточно часто мы с ним встречаемся. Ранее заместитель министра говорила нам, что мы имеем претензии к вечно недофинансированной области. Да, финансирование стало лучше. Например, есть такая вещь, как стеноз аортального клапана, который оперируется традиционно: общая анестезия, вскрытие грудины, остановка сердца. И у больных, которым было по 75-90 лет, давала летальность до 25%. Появилась новая вещь, которая называется TAVI, когда этот клапан ставится через сосуды, без общего наркоза. Применяется легкая анестезия, и летальность уменьшилась в разы.

Губернатор держит слово, он пообещал, что в каждой центральной районной больнице будет компьютерный томограф. Это есть. Есть больницы, в которых имеется два компьютерных томографа.

У нас есть нехватка кадров. Дума принимает решение о том, что врачи будут идти по направлению, как это было раньше. Некоторые против этого, они хотят работать там, где они хотят, но это неправильно. Врач, который поступил в институт и учится бесплатно, который не платил за это, он должен отработать свои годы, чтобы набраться опыта. Иначе они все уходят в частные клиники, в фирмы, которые торгуют лекарствами, но они должны быть врачами.

- Владимир Алексеевич, вы руководите Краевой больницей 20 лет, а как преобразуется главное медицинское учреждение Кубани? Что построили новое, реконструировали? Какие планы на ближайшие годы?

- Больница частично улучшилась, но еще много работы. Нужно снести все старые корпуса. И новые корпуса нужны современные, со светлыми красивыми просторными палатами. Чтобы в каждой был кислород централизованный, вакуум, сжатый воздух. Я уверен, что мы это сделаем.

- Владимир Алексеевич, вы не просто доктор, а вы доктор медицинских наук, заслуженный врач России. Если бы 30 лет назад вам сказали, что вы добьетесь невероятных высот, вас бы это вдохновило?

- Я не думал об этом, делал своё дело. Я всегда хотел быть врачом, всегда был жаден до работы. Со студенческих лет я был в больницах, ассистировал, работал волонтёром, и всё время набирался опыта во всех разделах хирургии. Все врачи проходят ординатуру, хорошими специалистами обязательно становятся с опытом.

- Идеальные отношения врача и пациента какие? В конфликте между врачом и пациентом вы кого поддержите?

- Конечно, я поддержу пациента, потому что пациент должен быть доволен. Но бывают, конечно, случаи, когда кидаются на врачей, когда пьяных людей привозят, они бросаются на медиков, делают непозволительные вещи. Но нормальный пациент всегда будет прав. Мы следим за тем, когда поступают больные в приёмный покой, чтобы они недолго ждали врачей. Бывает такое, что врач задерживается, а он должен молниеносно оказать помощь.

Сегодня был селектор, он ведётся из Москвы. Наш министр здравоохранения Михаил Геннадьевич Мурашко сказал, что пациент всегда прав, пациент должен быть доволен, потому что у нас достаточно много недовольных людей. Я купил двадцать книжек, где разбираются врачебные ошибки, подарил всем своим заведующим, чтобы они видели, как нужно вести себя с пациентами. Там приводится такой случай: мужчину привезли с ранением. Врач сказал, что больной живет не здесь, не по прописке, и он его отправил домой. Пациент умер. Это преступление. Я всегда очень недоволен, когда больных куда-то отсылают. Поступил человек – ему нужно оказать помощь. А заплатит, не заплатит – это уже мои дела, это дела главного врача.

- Когда было легче людей лечить? В советское время или сейчас? И ностальгируете ли вы по Советскому Союзу?

- Я закончил институт в 1971 году, было советское время, была бесплатная медицина, тогда брали взятки, потому что врачам мало платили. Я получал зарплату, работая в «туберкулезе», у меня была процентная надбавка, получал в месяц 70 рублей. Это разве деньги? Профессор получал 560 рублей, это были большие, крупные деньги. Сейчас все поменялось. Наша страна была на первом месте по количеству врачей, но качество их, конечно, страдало. Потому что была красная профессура, после революции никаких экзаменов не сдавали в медицинский институт, люди могли бастовать, могли не ходить на учебу. Сейчас такого нет, сейчас жестче идет обучение. И, конечно, появились новые технические возможности. Жалко, что у нас нет всего своего, но мы к этому идем. Чтобы у нас были свои компьютеры-томографы, свои МРТ, мы к этому движемся. Но, тем не менее, пока что мы ещё покупаем препараты, которые делаются за рубежом. Это наша ошибка, это все признают. И, конечно, сейчас у нас в больнице есть всё необходимое.

Конечно, врачи стали умнее. Они стали понимать, что они не обслуга, а люди, которые должны работать и должны иметь свою машину, посещать театр, должны это делать, должны учить детей, иметь квартиры. И мы помогаем им в этом. Наш губернатор с Виктором Константиновичем Будариным сделали такую вещь: людям даётся полтора миллиона, которые не возвращаются, и им предоставляются квартиры. Они начали говорить: «Далеко, не далеко». А мы были рады, когда квартиру получишь, где угодно. И, конечно, стала медицина намного лучше, чем она была раньше.

Как вам кажется, мы пандемию победили? Корона – всё, или «рано пить боржоми»?

- Надо быть очень осторожным, потому что всё время появляется сообщение, что опять придумали какую-то инфекцию. Уже считается, что это было в Ухане придумано. Мы знаем эту инфекцию, я сам перенёс 70% поражения лёгких, лежал в реанимации у себя в больнице. Многие профессора умерли у нас. Почти 300 кроватей было отдано под лечение, но мы не могли переформатировать больницу полностью, потому что кто бы оказывал помощь при ранениях сердца, при травмах? Мы должны быть настороже, но, по крайней мере, уже нет того, что было раньше.

Мы не можем выписать больного, если после операции на сердце он заболел ковидом. Мы переводим его в отдельную палату. Все идет к многопрофильным клиникам, это будущее страны. Не будет лечиться туберкулёз отдельно, рак отдельно, - всё будет в многопрофильных клиниках.

Так же точно делается, например, Алмазовский центр, которым руководит академик Шляхто. Это многопрофильная больница, где лечат всё, онкологию, там есть роддом. У академика Шабунина – это Боткинская многопрофильная больница.

Мы будем с ковидом жить, под это нужно подстроиться.

Вы религиозный человек?

- Да, я религиозный человек, хотя мы воспитывались совершенно по-иному.

Владимир Алексеевич, что для вас совершенно неприемлемо в работе? За что вы можете уволить человека, сотрудников? Какие профессиональные качества коллег вы цените и поощряете?

- Взятки, вымогательство, пьянство, враньё, за это мы людей можем уволить. Потому что если человек сделал какую-то ошибку, он должен признаться в этом, потому что это правило. Если я узнаю, что человек вымогал деньги, этот человек не будет работать у меня в больнице.

Как боретесь с тем, чтобы ничего не есть после шести, следите за правильным питанием?

- Нужно есть вареную пищу и следить за своим весом. Я плаваю каждый день, и нормально выгляжу, и чувствую, что всё в порядке. Вы должны следить за своим весом, не есть сладкого и соленого, меньше есть картошки и хлеба.

А внукам и правнукам вы фастфуд и газировку запрещаете?

- Они едят чипсы. Им нравятся они. Ведь реклама идёт: чипсы, пицца на каждом квартале. Мы приучаем, конечно, их есть нормальную пищу, но это достаточно сложно. Они сами поймут это со временем.

Владимир Алексеевич, как попасть на работу в главную краевую больницу? Что самое главное для вас в подборе кадров? Моделирование команды Владимира Порханова.

- Нужно прийти, показаться моему заму по кадрам, показаться мне. Нужно рассказать, чем вы заняты, как вы учились, и потом мы решим этот вопрос.

Я знаю, что вы практически в отпуск не ходите. А когда ходите, телефон не выключаете?

- Я хожу, это маленький отпуск. Разбиваю его. И потом, если я еду на какие-то конференции, выступаю не только с докладом, я оперирую, еду туда с командой. Мы дружим с Ташкентом, и наши люди делают там сложнейшие операции. Я там сделал больше сотни торакальных операций, резекцию трахеи. Мы оперируем в Санкт-Петербурге, Москве, Уфе. В Ташкенте мои люди делают пересадки печени, там нет возможности брать это у больного, у которого наступает смерть мозга, там только родственные пересадки. У нас с этим проблема. Люди считают, что у нас аквариум, и там плавают органы, мы их сачком поймали и пересадили. Нет, это не так, для этого нужны доноры, а доноров не хватает везде. А там близко родственные люди: сестра отдает брату, мать отдаёт дочери, дочь отдаёт матери и так далее. Они сделали там уже больше сотни пересадок взрослым. Детские кардиохирурги провели больше трехсот операций детям. И люди учатся у нас, мы работаем везде. Вот сейчас будет поездка в Уфу. Мы постоянно в разъездах, какой отдых? Это мало того, что тяжёлые операции, это выступления, дебаты, учёба.

Это миф о том, что за границей самые сильные специалисты?

- Я могу вам привести массу примеров, когда люди, которые были пролечены в Израиле, ещё поступают с тяжёлыми осложнениями, которые нам приходится исправлять. Сейчас есть интернет, и люди, которые хотят быть врачами, они учатся в интернете. К нам приезжают люди из-за границы. Писали из Англии про человека, который поломал позвоночник, его прооперировал наш Игорь Басанкин. У нас, кстати, в больнице работают шесть героев труда Кубани. У нас пять премий «Призвание». Нет такой больницы в России, которая бы имела столько наград и премий. Это говорит о том, что врачи качественно, хорошо лечат. Конечно, человек может поехать за границу, если у него есть для этого деньги, но дай бог, чтобы он мог это делать. Но люди ездят, а потом приходят к нам. Мы готовы сделать это, но я запрещаю врачам говорить плохо о других людях. Приехал один человек из Венгрии, говорит: «А чего это вам назначили это? Они что ничего не соображают?». Это запрещено, так нельзя говорить, нельзя обливать грязью своего коллегу, где бы он ни работал.

Вы много лет в медицине. Поняли, что такое талант медика?

- Человек может быть умным, но если он не будет работать, он ничего не достигнет. Мне, например, моя мама говорила: «Ты должен быть лучшим». А мой отец привел меня в шестом классе к профессору Красовитову. Это великий человек, о котором мы должны говорить. Он работал в госпитале для инвалидов, который находится на углу Мира и Кирова. Я уже тогда видел операцию торакальную. Я видел, как он убирал правое лёгкое. Это был человек блестящего разума, с блестящими руками. Когда я поступил в Первый Московский медицинский институт, видел, как оперировали это у академика Стручкова. Это были операции, которые делались намного хуже, чем делал профессор Красовитов. Они делались из заднего доступа, кровопотеря на доступе была до двух литров и так далее. Наш профессор был чёткий, вообще изумительный человек.

- Люди часто говорят вам спасибо?

- Говорят, пишут, да. Но мы не работаем за спасибо. Государство должно платить врачу так, чтобы он жил нормально и хорошо. Мы к этому идём. Потому что зарплаты, которые в Москве у врачей, достаточно хорошие. А частные клиники вообще платят по 1,5-2 млн рублей в месяц. Это прекрасная зарплата.

- Какая самая положительная черта вашего характера?

- Я люблю работать и люблю, чтобы люди были честными и порядочными, чтобы они говорили правду. И мы всем поможем. Они приходят ко мне, и мы помогаем во всех случаях жизни.

- Кого вы можете назвать своими друзьями? Вообще много таких людей или круг друзей очень ограничен?

- Многие мои люди ушли из жизни. Мой лучший друг живет в Америке. Это Давид Спектр, мы с ним дружим, общаемся, он приезжал сюда. Созваниваемся по телефону, но сейчас ему трудно сюда приехать. Конечно, есть младшие друзья, с которыми дружим у себя в больнице, но я их старше. Конечно, друзья – это мои ученики и коллеги. Можно считать учеником своего коллегу? Ну, вряд ли. Это ученики, которых я очень люблю и желаю им всяческих благ. Но требую, чтобы они были разумными и порядочными.

А в одиночестве часто любите побыть?

- Да, я люблю побыть в одиночестве, потому что я так отдыхаю. Я люблю читать. И вам советую читать одного автора – Ирвин Ялом. Это врач, которому 93 года, он один из лучших психотерапевтов мира. Пишет изумительные вещи о врачах, о людях, пишет о Ницше, о Шопенгауэре, о Спинозе. Он пишет, что люди совершенно по-иному воспринимали жизнь, они не верили в то, что придумывали священники. Они были отлучены от этого, это интересная вещь. И об отношении к врачам и к людям. Там всё для людей. Человек принимает в Вене, он частный врач, у него нет ограничений. Он разговаривает с пациентом, осматривает его, он делает свое дело. Это длится часами. Он за это и получал.

- Что предпочитаете: театр или футбол?

- Театр. Я дружу с Гергиевым, и каждый приезд в Санкт-Петербург мы видимся. Это мой близкий друг. Он говорит: «Когда приедешь, пойдешь на лучший спектакль». И академик Шабунин, который руководит больницей Боткина, тоже дружит с большим театром. Когда приезжают иностранные специалисты, нам дают королевскую ложу, мы любим это, любим музыку. У меня всегда играет музыка: или классика, или джаз, смотря какое настроение.

- Как вы относитесь к восточной медицине?

- Она хороша, но они занимаются и медициной традиционной. Она нормальная. Я не противник этого рода медицины. Если она разумная, то да.

- Есть ли у вас какие-то увлечения, помимо работы? Хватает ли времени на эти увлечения?

- Я читаю, стараюсь много читать. Плаваю. Я много лет выписываю журналы «Иностранная литература», «Новый мир», «Знамя».

- Какое любимое блюдо Владимира Порханова?

- Овсяная каша на воде. Жена готовит.

- А ваши красивые яркие галстуки – ваш выбор или супруги?

- Всё выбираю я сам.

- Какой подарок вы ждёте от близких в свой день рождения?

- Чтобы они пришли и сказали: «Дед, привет!» (смеется).

- Чем вы будете заниматься после нашего интервью?

- Сейчас я поеду на учёный совет. Будем слушать ректора медицинского университета и выступать. Я расскажу об этой женщине, которую мы прооперировали и, надеюсь, спасли. Дай Бог, чтобы они жили. Она и её дочь. Это был желанный ребёнок.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Главврач ККБ №1 Владимир ПОРХАНОВ: Здравоохранение Краснодарского края - одно из лучших в стране.